ว่ากันด้วยเรื่องFrameRate

ใครเข้าใจกระจ่างชัดเรื่องFrameRateช่วยผมหน่อย    
ปกติถ้าถ่ายด้วยกล้องDVCAM FrameRate จะอยู่ที่ 25fps ใช่มั๊ยครับ
ส่วนModeจะมี Progressive กับ Interace (ดูดีๆกล้องDVCAM เมนูอาจใช้คำว่า ScanMode เพื่อเปลี่ยนเป็นProgressive)


ความแตกต่างเท่าที่อ่านมาคือ
Interlace เก็บภาพที่50ภาพ แล้วนำมาแสดงที่25fps 


Progressive เก็บที่25ภาพ แล้วนำมาแสดงที่25fps 


ดังนั้นถ้าผมเข้าใจไม่ผิด  
ถ้าเราต้องการดึงSpeedภาพให้เป็น Slow Motion 50%
เราควรถ่ายแบบ Progressive เพราภาพทั้ง 25ภาพใน1วินาทีจะชัดและเป็น 25ภาพที่เก็บมาจริงๆ


แต่ถ้าถ่ายแบบ Interace ภาพที่เพิ่มมาเท่าตัว มาจากการซ้อนภาพ
(จากการขยายความยาวเป็น2เท่าเช่น VDO 1 วินาที25ภาพ พอSlow Motion 50%กลายเป็นVDO 2วินาที 50ภาพ)
เป็นอย่างนี้รึเปล่าครับ????งงมากมาย


อ่ะต่อ.. แล้วDSLR อย่าง canon7D ที่มีFormatให้เลือก ขอยกตัวอย่าง720p ตัวp ย่อมาจากprogressive แล้วทำไมถึงมีFramerateทั้ง 25fps 50fps 30fps 60fps
เหมือนกับจะบอกว่า7D ถ่าย Slowmotion 50% ได้ทั้งการถ่ายแบบ25fpsและ30fps โดยไปถ่ายกันที่ 50fps และ 60fps กันนะ......รึเปล่าครับ


ใครเข้าใจกระจ่างช่วยผมหน่อย   


กับอีกนิด บางรุ่นของNikonอย่างD90มีfpsเดียวคือ 24fps 720p ก็Slowได้นี่ครับ

อ้อ เคยเห็น 1080i อันนี้คุ้น 720pอันนี้ก็คุ้น
แต่ในโปรแกรมPro จะมี 1080p ด้วยนะ แต่720iนี่ไม่มั่นใจว่ามีเปล่า

คือเอาสั้นๆว่า
ถ้า i คือ interace
แล้ว p คือ progressive

การเลือก Framerate และFormat pหรือi มีผลต่อเวลาPost Production ที่เป็น Slowmotion มั๊ยครับ

คือเอาง่ายๆ ต้องการ สโลว์ไปทำไมละครับ อยากให้โมชั่นภาพนุ่มนวลเหรอครับ อยากให้นักร้องร้องเพลงแบบสโลว์แต่ปากยังซิ้งตรงกับเพลงใช่มั้ยครับ อันนี้ไม่รู้เลยถามดูครับ

อยากสโลว์ก็ถ่าย 50fps หรือ 60fps ไปเลยครับ เฟรมเรทจะเพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว

เห็นที่เขา Test 550D พอเขาตั้งเป็น 60 ภาพมันเหมือนๆจะออกสโลว์ล่ะครับ

เรื่อง Framerate นี่ทำผมปวดหัวเหมือนกัน เพราะว่าเมื่อก่อน(รุ่นผม)ทำงานกับ Anolog เป็นส่วนใหญ่ สิ่งที่ต้องเรียนรู้คือเรื่องของ ระบบ Pal NTSC ต่างๆ และ Interlace กับ Progressive นี่ล่ะครับ

อันนี้เลยต้องขอแอบถามมาในกระทู้นี้ด้วยแล้วกัน

ผมใช้ 500D ในการถ่ายงาน ไฟล์ที่ได้ออกมาคือ 720p ที่ 30fps

ซึ่งถ้าเป็นสมัยก่อนมันก็คือระบบ NTSC เพราะว่า PAL จะวิ่งที่ 25 fps แต่พอเข้าไปในเมนูมันมีให้ตั้ง PAL หรือ NTSC แต่ FRAMERATE ยังเป็น 30 fps อยู่ ตรงนี้ล่ะครับคือที่มาของความ งง งวย ของผม ว่าตกลงไอ้ 25 หรือ 30 ตอนนี้ มันไม่เกี่ยวกับระบบแล้วเหรอ

แล้วยังเรื่อง Interlace กับ Progressive อีก

ตอนนี้วิธีการทำงานของผมกับ 500D ก็คือถ่ายมาเสร็จ แล้วแปลงเลยด้วย Procoder ให้เป็น Dv Pal 25 เฟรม แล้วใช้ Vegas ตัดต่อบนโปรเจ็คท์ Pal เลยเหมือนงานทั่วไป (เพราะว่างานผมส่วนมากเป็นงานออนแอร์โทรทัศน์ครับ ยังคงต้องจบงานที่ Pal อยู่) แต่ผลที่ได้ก็คือ เวลาที่มีการเคลื่อนไหวเร็วๆจะมีการแยกร่างได้แบบแว๊บๆ น่าจะเป็นเพราะกระบวนการแปลงจาก 30fps ให้กลายมาเป็น 25fps นั่นเอง

เป็นปัญหาที่แก้ไม่ตกเลยผม เพราะว่าปกติก็ไม่ถนัดเชิงเทคนิคซักเท่าไหร่

อ้างอิง

อ้างอิงโพส 4 ต้นฉบับโพสโดย foolmoon เมื่อ 2010-03-26 09:31 :
เห็นที่เขา Test 550D พอเขาตั้งเป็น 60 ภาพมันเหมือนๆจะออกสโลว์ล่ะครับ

เรื่อง Framerate นี่ทำผมปวดหัวเหมือนกัน เพราะว่าเมื่อก่อน(รุ่นผม)ทำงานกับ Anolog เป็นส่วนใหญ่ สิ่งที่ต้องเรียนรู้คือเรื่องของ ระบบ Pal NTSC ต่างๆ และ Interlace กับ Progressive นี่ล่ะครับ

อันนี้เลยต้องขอแอบถามมาในกระทู้นี้ด้วยแล้วกัน
.......

ถามมายืดยาว เอาง่ายๆเลยดีกว่าครับ ว่าถ้าจะถ่ายงานเพื่อออนแอร์ในโทรทัศน์ กล้องผมเป็นผมควรจะตั้งค่าอะไรเป็นเท่าไหร่อย่างไรดีครับ

ทั้งถ่าย และรวมไปถึงกระบวนการตัดเลยนะครับ

อ้างอิง

อ้างอิงโพส 5 ต้นฉบับโพสโดย foolmoon เมื่อ 2010-03-26 09:34  :

ถามมายืดยาว เอาง่ายๆเลยดีกว่าครับ ว่าถ้าจะถ่ายงานเพื่อออนแอร์ในโทรทัศน์ กล้องผมเป็นผมควรจะตั้งค่าอะไรเป็นเท่าไหร่อย่างไรดีครับ

ทั้งถ่าย และรวมไปถึงกระบวนการตัดเลยนะครับ

25fps หรือ 50fps ระบบ Pal

กล้อง dslr ไม่ระบบ i มีแต่ระบบ p

25fps ได้ออกแนวฟิลมลุ๊คหน่อยนึง คือภาพไม่เนียนเหมือน 50fps (วีดีโอลุ๊ค) แต่สโลว์ภาพไม่ดีเพราะเฟรมน้อย กระตุกบ้าง เว้นแต่มีซอฟแวร์มาช่วย

50fps ได้ออกแนววีดีโอลุ๊ค ได้ภาพเนียนเหมือนวีดีโอทั่วไป สโลว์ภาพได้อีก 50%

การตัดต่อ ก็หาโปรเจคตัดตามที่เราถ่ายเลย ว่าเราถ่ายเฟรมไซส์ เท่าไร เฟรมเรทเท่าไร

อันนี้ผมตอบได้เคลียร์ๆเลยนะ
ถ้าถ่ายงานรายการโทรทัศน์
ให้ใช้ PAL DV 720x576 25fps interlace เท่านั้นครับ!!!

แต่ถ้าอยากComposeสวยๆ อยากถ่ายWide16:9 ต้องตั้งค่าที่กล้องตอนถ่ายครับ
เป็นPAL DV Wide Screen แต่เวลาตัดต่อ "เพื่อออนแอร์"
ต้องให้มันกลายเป็นLetter Box คือให้มันย่อลงมาอยู่ใน 720x576 Ratio 4:3 นะครับ
(ในโปรแกรมน่าจะจัดการให้เราเองถ้าเราSetupให้Projectเป็น720x576 Ratio 4:3แล้วค่อยimport และลากลงตัด)

ไม่งั้นจะเป็นแบบรายการวู๊ดดี้เกิดมาคุย ที่ผมคาดว่าถ่ายWideมาเพื่อรองรับLCD TV ที่เป็น16:9
พอมาอยู่ในจอส่วนใหญ่ในบ้านเรา 4:3 หัวเลยยืด(หรือรายการทั่วไปในบ้านเราอยู่ในCD TV ที่เป็น16:9 แล้วแบนๆ555)

Setup Project ตัดต่อให้เป็น PAL DV 720x576 25fps interlace ratio 4:3 ครับ

ทั้งหมดนี้เป็นการPlay Safe สำหรับคนที่ทำรายการโทรทัศน์ครับ
เพราะผมเห็นเดี๋ยวนี้หลายๆสถานี(ไม่เว้นแม้แต่ 3 5 7 9 NBT TPBS)พลาดกันเรื่องออนแอร์ งานที่มีfpsต่างจากStandardในการออกอากาศ
แล้วไม่ทำการแปลงก่อนออกอากาศ ทำให้เกิดอาการFrameกระตุกอย่างรุนแรง(แต่ก็ยังออนแอร์กันหน้าตาเฉยบางงานซัดซะเป็นชั่วโมงปวดตามาก)

ถ้าข้อมูลผิดพลาดขออภัย ไม่ได้อ่านมาจากไหน เป็นประสบการณ์ที่ทำมาล้วนๆ แนะนำได้ครับ
(อันที่ผมสงสัยจริงๆคือกับงานFilm Digitalครับ มันงงมาก)

อ้างอิง

อ้างอิงโพส 2 ต้นฉบับโพสโดย dslr เมื่อ 2010-03-26 09:19  :
คือเอาง่ายๆ ต้องการ สโลว์ไปทำไมละครับ อยากให้โมชั่นภาพนุ่มนวลเหรอครับ อยากให้นักร้องร้องเพลงแบบสโลว์แต่ปากยังซิ้งตรงกับเพลงใช่มั้ยครับ อันนี้ไม่รู้เลยถามดูครับ

ถูกต้องนะคร๊าบบบบ!! ผมชอบงานเทคนิค Slow Lip Sync 
กับภาพที่ละเอียด
มันได้อารมณ์ของคนที่เกิดขึ้นในเสี้ยววินาที
หรือการเคลื่อนไหวที่มีDetailครับ

สรุปว่าจะทำภาพ slow ใช่มั้ย ครับ งั้นถ่านที่โหมด 720p 50 หรือ 60 แล้วแต่ชอบ ถ้าไม่ไป on air นะครับ

60 จะดูsmoothกว่านิดหน่อย แต่ถ้าต้อง on air ถ่าย 50

ง่ายๆเลยนะครับ (คุยกันถึงกล้อง dslr)
1.ถ่ายที่ 50 fps (Pal) หรือ 60fps (Ntsc)
2.ภาพที่จับนักร้อง ต้องให้นักร้อง ร้องเพลงเร็วกว่าเดิม อีก 1 เท่าตัว คือเอาเพลงไปใส่สปีดx2 เพลงช้าจะกลายมาเป็นเร็วนักร้องก็ต้องฝึกด้วยนะครับ
3.ภาพที่ไม่จับนักร้องก็ถ่ายแบบปกติ
4.เสร็จแล้วเอามาสโลว์ในโปแกรมตัดต่อ 50% ก็ได้แล้ว ลองไปดู MV ของลิงกิ้นพาร์ค ก็ได้ครับเป็นเพลงเก่าๆ

http://www.youtube.com/watch?v=Gd9OhYroLN0&feature=channel

ปัญหาคือผมลองที่ 60fps เพื่อ Slow 50%(ตามความตั้งใจแรก)
พอเอาเข้าจริงๆ
ขนาดเป็นเพลงช้า
พอสปีดขึ้น200% เพื่อใช้ในการถ่ายทำ ร้องไม่ทันครับ

เลยใช้เพลงที่133%เพื่อSlowลง75%สำหรับฉากที่มีนักร้อง
ฉากอื่น50%ครับ

ก้อพอไหวแต่อย่างที่คุณdslr comment ที่MV ผมไม่แน่ใจ บางฉากก็ดู Filmlook มาก บางฉากกลับดู Videolook

มุมมองผมนะ บางฉากที่ดูเหมือน ฟิล์มลุ๊ค เพราะ ชัตเตอร์สปีดมันสูง และบางช๊อตก็ไมได้สโลว์
มันมีขั้นตอนอีกหลายๆอย่างที่คุณ nezzis ยังไม่ได้ลอง
-ลองเล่นชัตเตอร์สปีดให้สูงขึ้น แต่ถ้าเจอกับไฟบ้านละก็กระพริบแน่นอน
-ลอง color grading ให้ดูฟิล์มลุ๊คเยอะๆกว่านี้
-ลอง export ไฟล์ในขั้นตอนสุดท้าย เพื่อเอามาเล่น โดยให้เฟรมน้อยลง เป็น 29.97fps หรือ 23.97fps ดูครับ ที่เลือกเฟรมเรทนี้ เพราะท่านถ่าย 60fps มา
มันจะดูไม่เนียนเกิน อันนี้อาจจะช่วยได้ ต้องลองดูเด้อ   เอาใจช่วย

ขออภัย พึ่งเข้าไปอ่านให้ละเอียดแล้วว่า แปลงเป็น 24fps จาก เว็บ ยูทูบแล้ว ทำไมมันยังเนียนเช่นนี้หนอ... หรือลองแปลงจากเครื่องเราเองดูครับ

ขอบคุณ คุณdslr มากนะครับ
ไปๆมาๆตกลงผมคิดอะไรเยอะไปเปล่าเนี่ย

ว่ากันเฉพาะ canon DSLR ทั้ง 7D, 5DmkII, 550D, 500D

ผมสรุปจากคุณdslr นะครับว่า
1.ถ้าถ่ายเพื่องาน NTSC ให้ใช้ 30fps และ 60fps(กรณีอยากSlow)
2.ถ้าถ่าย PAL เพื่องานโทรทัศน์(บ้านเรา)ให้ใช้ 25fps และ 50fps (กรณีอยากSlow)
3.ตัวไหนถ่าย24fpsได้ก็จัดไปครับ เพื่องานFilmDigitalนะ อย่าเอาหน้างาน30fps มาแปลงข้ามรุ่นเป็น 25fps หรือ 24fps
ปัญหามันเยอะ

อันนี้ผมเก็บมาจาก Vimeo น่าจะเป็นประโยชน์


อันนี้ดูแล้วจะเข้าใจทำไมผมบอกว่า 
"อย่าเอาหน้างาน30fps มาแปลงข้ามรุ่นเป็น 25fps หรือ 24fps ปัญหามันเยอะ"








ส่วนอันนี้ว่ากันเรื่องระบบ 
Presentสนุก เข้าใจง่ายมากมาย




หวังว่าจะมีประโยชน์นะครับ
ขอบคุณทุกท่านมากๆครับ