คิดเหมือนผมไหม เรื่องการถ่ายหนังด้วย DSLR

[quote]อ้างอิงโพส 9 ต้นฉบับโพสโดย boonyarit เมื่อ 2011-11-15 12:56  :
ผมคิดไม่เหมือนคุณครับ คิดแตกต่างไปจากคุณมากเสียด้วย อยากเพียงแต่เรียนให้ทราบว่า ไม่ได้อยู่ที่กล้องหรืออุปกรณ์นะครับ และก็ไม่ใช่ว่า กล้องราคาไม่กี่บาททำไมคนไทยไม่ลงทุน จะได้ภาพดีๆ สวยๆ เหมือนเมืองนอกเขา คือ อันที่จริงแล้ว ผมอยากเรียนว่า อุปกรณ์อะไรที่เมืองนอกมี ไทยเราก็มีหมดแหละครับ นายทุนไม่ได้กลัวเสียเงิน ถ้ามีผู้มีความสามารถใช้งานได้ และรับประกันว่า ได้อุปกรณ์แบบนี้แล้วจะทำให้หนังออกมาดูดีเหมือนเมืองนอกเขา นายทุนกล้าลงทุนให้ครับ ส่วนใหญ่จะเจอแต่คนขี้คุยมากกว่าครับ เสียเงินซื้อของดีๆ มาให้ใช้ พอใช้งานจริงๆ ออกมาห่วยกว่ากล้องราคาถูกอีกครับ นั่นคือ มันไม่ได้อยู่ที่อุปกรณ์ครับ มันอยู่ที่คุณภาพของคนที่ใช้งานอุปกรณ์มากกว่า ไปชะโงกดูเขาทำแป็บเดียว ก็บอกแบบนี้กูก็ทำได้วะ แล้วซื้อของแบบเดียวกันมาใช้ แต่ทำไมงานออกมามันไม่เหมือนหว่า นั่นคือ ความเข้าใจในพื้นฐานการทำงานของอุปกรณ์นั้นยังไม่มีครับ แค่ดูๆ ก็คิดซะแล้วว่าเก่ง ว่าทำได้ พูดไปสารพัด พอทำจริงๆ แล้ว ดีแต่ปากครับ การจะพัฒนาอะไรนั้น ผมว่า พัฒนาที่ตัวคน และพัฒนาความคิดก่อนก็ดีนะครับ อย่าเพิ่งก้าวล่วงไปถึงเรื่องอุปกรณ์เลย เอาแค่พัฒนาทัศนะคติของคนในการทำงานให้ดีก่อน เรื่องอุปกรณ์มันมาทีหลังครับ จะแปลงเป็นกี่ fps จะแก้โกสต์ แก้ Rolling Shutter กล้อง DSLR ทำได้หมดแล้วครับ ขึ้นอยู่กับผู้ใช้งานจะรู้หลักการ และรู้ว่าต้องถ่ายอย่างไร จึงจะเกิดปัญหาในข้อจำกัดเหล่านี้น้อยที่สุดครับ ขั้นตอน Post ก็จะเกิดปัญหาน้อยที่สุดครับ งานก็จะออกมาดูดีไม่แพ้กล้องใหญ่ๆ ราคาหลายล้านครับ คน กับ ทัศนคติ ครับ สำคัญที่สุด อุปกรณ์ หึ หึ หึ เรื่องขี้หมา ครับ

ด้วยความเคารพ  


โดนใจอย่างแรงครับพี่ อยากรู้ว่าพวกขึ้คุย,พวกวิชาการเยอะ ถ้ามาทำเองจะทำได้สักเท่าไหร่ของที่คุยไว้

อ้างอิง

ผมคิดไม่เหมือนคุณครับ คิดแตกต่างไปจากคุณมากเสียด้วย อยากเพียงแต่เรียนให้ทราบว่า ไม่ได้อยู่ที่กล้องหรืออุปกรณ์นะครับ และก็ไม่ใช่ว่า กล้องราคาไม่กี่บาททำไมคนไทยไม่ลงทุน จะได้ภาพดีๆ สวยๆ เหมือนเมืองนอกเขา คือ อันที่จริงแล้ว ผมอยากเรียนว่า อุปกรณ์อะไรที่เมืองนอกมี ไทยเราก็มีหมดแหละครับ นายทุนไม่ได้กลัวเสียเงิน ถ้ามีผู้มีความสามารถใช้งานได้ และรับประกันว่า ได้อุปกรณ์แบบนี้แล้วจะทำให้หนังออกมาดูดีเหมือนเมืองนอกเขา นายทุนกล้าลงทุนให้ครับ ส่วนใหญ่จะเจอแต่คนขี้คุยมากกว่าครับ เสียเงินซื้อของดีๆ มาให้ใช้ พอใช้งานจริงๆ ออกมาห่วยกว่ากล้องราคาถูกอีกครับ นั่นคือ มันไม่ได้อยู่ที่อุปกรณ์ครับ มันอยู่ที่คุณภาพของคนที่ใช้งานอุปกรณ์มากกว่า ไปชะโงกดูเขาทำแป็บเดียว ก็บอกแบบนี้กูก็ทำได้วะ แล้วซื้อของแบบเดียวกันมาใช้ แต่ทำไมงานออกมามันไม่เหมือนหว่า นั่นคือ ความเข้าใจในพื้นฐานการทำงานของอุปกรณ์นั้นยังไม่มีครับ แค่ดูๆ ก็คิดซะแล้วว่าเก่ง ว่าทำได้ พูดไปสารพัด พอทำจริงๆ แล้ว ดีแต่ปากครับ การจะพัฒนาอะไรนั้น ผมว่า พัฒนาที่ตัวคน และพัฒนาความคิดก่อนก็ดีนะครับ อย่าเพิ่งก้าวล่วงไปถึงเรื่องอุปกรณ์เลย เอาแค่พัฒนาทัศนะคติของคนในการทำงานให้ดีก่อน เรื่องอุปกรณ์มันมาทีหลังครับ จะแปลงเป็นกี่ fps จะแก้โกสต์ แก้ Rolling Shutter กล้อง DSLR ทำได้หมดแล้วครับ ขึ้นอยู่กับผู้ใช้งานจะรู้หลักการ และรู้ว่าต้องถ่ายอย่างไร จึงจะเกิดปัญหาในข้อจำกัดเหล่านี้น้อยที่สุดครับ ขั้นตอน Post ก็จะเกิดปัญหาน้อยที่สุดครับ งานก็จะออกมาดูดีไม่แพ้กล้องใหญ่ๆ ราคาหลายล้านครับ คน กับ ทัศนคติ ครับ สำคัญที่สุด อุปกรณ์ หึ หึ หึ เรื่องขี้หมา ครับ

ด้วยความเคารพ

quote บ้างเด๋วจะตกเทรนด์

นั่นจึงเป็นเหตุผลว่าทำไม ค่าโปรดักชั่นด้วย DSLR จึงมีตั้งแต่หลักพันไปยันหลักหลายหมื่นเกือบแสน ก้เพราะองค์ประกอบของบุคลากรและความชำนาญในวิชาชีพ เนี่ยแหละที่สำคัญ ตอนนี้เจอบ่อยครับที่จะต้องนั่งอธิบายลูกค้าว่าทำไมเค้าหาคนทำโปรดักชั่น DSLR ได้แค่ไม่กี่พันเอง มีกันให้เกลื่อน ทำไมของเราราคามันแพง จะเอาถูก ๆ คิดว่ากล้องมันก็ถูกราคาผลิตก็น่าจะถูกตาม แต่เค้าไม่เข้าใจในประเด็นนี้หรอกว่า คนที่มีประสบการณ์เครื่องมือมันเป็นส่วนประกอบ แต่ที่ขายคือ know how และขายผลงานขายความชำนาญมากกว่า เป็นเรื่องที่ต้องเหนื่อยกับการตอบคำถามเหล่านี้ตลอด

เพราะเป็นคนเบื้องหลัง เวลาดูหนังก็จะเป็นกันแบบนี้แหละครับ
แต่สำหรับคนทั่วๆไปแล้ว เขาไม่เคยอยากรู้เลยว่าใช้กล้องอะไรถ่าย ไม่รู้ว่าใครเป็นคนถ่ายด้วยซ้ำ
ดีไม่ดี ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าผู้กำักับชื่ออะไร คนส่วนใหญ่ดูเพราะกว่าสนุกสนาน ดูที่นักแสดง บท และอื่นๆ

อย่าคิดมากนะครับช่องว่างมันแคบลงเรื่่อยๆแล้วนะ.....ผมว่าดีนะ ทำให้คนที่มีความคิดสร้างสรรค์แต่ไม่มีเงินทุนมากมายเขาจะมีโอกาศได้ผลิตผลงานแนวใหม่ๆออกมาสร้างสรรค์ให้เราได้ชม และเขาก็จะได้รายได้เพื่อพัฒนาและผลิตงานดีๆออกมานะเมื่อมีเงิน จะได้ไปซื้ออุปกรณ์ที่ดียิ่งขึ้น.....ความคิดส่วนตัวผมนะ........แต่ก็ยังดีกว่าคนที่พร้อมทุกอย่างแต่ไม่มีความสามารถแต่ชอบเอาความพร้อมมาปิดชิงช่องทางและปิดกั้น  ไม่ให้โอกาสคนที่ไม่พร้อมทางด้านเงินทุนแต่มีความสามารถ มาสร้างสรรค์ผลงาน........แบบนี้ไม่ดีนะ  
............................................มันต้องพัฒนาไปตามยุคสมัยนะ ....................ปัจจุบันเราก็มีชีวิตที่สำเร็จรูปอยู่แล้ว............ต้มนำ้ให้ร้อนแล้วใส่บะหมี่สำเร็จรูปลงไปรอสักพักก็กินได้เลย........................มันอยู่ที่เราจะอยู่อย่างไรกับมัน..............อย่าลืมเติ่มสารอาหารไปด้วยละ(ฮิๆๆความคิดสร้างสรรค์นะ)........แค่นี้ก็อร่อยและมีประโยชน์ต่อร่างกายผู้เสพ

เห็นด้วยครับ ว่าอยู่ที่คน ใช้งาน มันจะถ่ายมาแบบไหน แย่มากแค่ไหนถ้าคนมันเทพก็แก้ได้(แต่ไม่หมดหรอก) แต่จะไม่ขอพูดถึงประเด็นเรื่องกล้องแล้วเพราะเดี๋ยวจะยาว

อีกอย่างครับเรื่อง นเรศวร 3 หนังระดับเทพของคนไทยทุนสร้างมหาศาล ใครเป็นคนทำภาพครับ ช่วงชี้แจงด้วย ความคมชัดชองภาพผมรับไม่ได้จริงๆ คนใน pantip ด่ากันตรึมแล้ว ดูในระบบ Film 35mm ครับ

http://topicstock.pantip.com/camera/topicstock/2011/04/O10424321/O10424321.html

หนังไทยบางเรื่อง ได้ทุนแค่ 8 ล้านเองครับ (ไม่ขอบอกว่าเรื่องอะไร) แล้วก็ต้องเสียค่าตัวเอก ไปเกือบ 1ล้าน
(ต่อบางคน)  แล้วมันก็คงจะไม่ค่อยเหลืออะไร ให้เป็นงบในการ ทำเท่าไหร่ อาจจะต้องลด บางส่วนเพื่อมันจุนเจือ บางส่วน ผมว่า สมัยนี้ คงต้องดูกันแล้วว่า ได้ทุนมาเท่าไหร่ แล้วทำผลงานออกมา ได้สมกับทุนหรือป่าว ยังไงๆ รายได้ของหนังไทยตอนนี้ แย่มากๆ หลายๆเรื่องต้องวิ่งขอเงินสมทบ ช่วยสนับสนุน เขาหน่อย  แล้วซักวัน คงได้เห็นหนังไทย ที่เทียบเท่า ต่างชาติ  

ขึ้นอยู่ที่ฝีมือเป็นหลัก + กับศึกษาจนรู้จริง

ไม่ใช่แค่มีตังจะทำอะไรก็ได้ มันไม่จริง เงิน ซื้อของได้ทุกอย่าง แต่ซื้อความใฝ่รู้ไม่ได้

คำว่า 24P ไม่ใช่ 24 Frame/Sec ครับ มันเป็นอารมณ์ของภาพที่ถ่ายทอดมาแบบ 24P ที่มีการทำ MotionBlur คล้ายระบบ Film และการกระตุกของภาพแบบเ 24P แท้ๆ ซึ่งหนังไทยในปัจจุบันไม่พบเห็นอีกแล้ว
ผมเข้าใจความรู้สึกในการดูแล้วเกิดเอฟเฟคอย่างที่ จขกท พูดนะครับผมก็เป็น 555 เรื่องของ Motion Blur ที่เหมือนระบบฟิล์ม ผมได้อธิบายไปแล้วในกระทู้เก่าๆ ครับ
ต้องทำความเข้าใจกับคำว่า P ซึ่งหมายถึงอะไร F หมายถึงอะไรก่อนครับ P = Progressive ซึ่งหมายถึงภาพที่เกิดขึ้นในแต่ละเฟรมจริงเป็นเฟรมแท้เท่านั้น โดยการสแกนครั้งเดียว เรียกระบบแบบนี้ว่า Intra Frame (ขอไม่พูดถึง Interlace ที่สแกนสองครั้งนะครับ) F = Frame ซึ่งหมายถึงภาพที่เกิดขึ้นในแต่ละเฟรมมีทั้งเฟรมแท้และเฟรมไม่แท้ เรียกระบบนี้ว่า Inter Frame ที่มีการสร้าง BFrame, PFrame ขึ้นมา
กล้องบางชนิดก็สามารถใช้ได้ทั้งสองระบบครับ เพราะฉนั้นเขาจึงใช้ P หลังเฟรมเรต ซึ่งปกติจะใช้กับ Resolution ของภาพเช่น 1920x1080 = 1080p, 1280x720 = 720p, 768x576 = 576p
จึงเกิดระบบของกล้องที่เป็น 24P ซึ่งให้ Motionblur แบบฟิล์มซึ่งเป็น Native ของกล้องชนิดนี้เป็น 24P Native ครับ
"การเปรียบเทียบ Intra Frame กับ Inter Frame Compression
ระบบนี้ส่วนใหญ่เป็นระบบการบีบอัดที่ใช้กันในโลกของภาพยนตร์ดิจิทัลแบ่งได้ 2 ประเภทคือ Inter Frame และ Intra Frame การบีบอัดแบบอินทราเฟรมจะมีตรวจสอบเฟรมแต่ละเฟรมหรือ Frame by Frame และขจัดความซ้ำซ้อนระหว่าง เฟรมซึ่งจุดนี้นำไปสู่การบีบอัดสูงกว่าแบบอินเตอร์เฟรมเพราะการบีบอัดแบบอินเตอร์เฟรมนั้นจะมีการแสดงผลแบบเฟรมเดียวมักจะต้องใช้ ระบบปฎิบัติการของโปรแกรมมาเพื่อขยายจำนวนเฟรมที่ได้จากก่อนและหลังจากนั้น ซึ่งต้องสร้างจำนวนเฟรมขึ้นมาใหม่มีเฟรมแท้เพียงไม่กี่เฟรม การบีบอัดอาจทำให้เกิดปัญหาการปฏิบัติงานสำหรับระบบการตัดต่อ เพราะระบบ Inter Frame มีการบีบอัดที่เสียเปรียบเพราะเกิดจากการสูญเสียของเฟรม (กล่าวคือจากข้อบกพร่องการเขียนข้อมูลไปยังเทป) เช่น การบีบอัดแบบจีโอพี (GOP : Group of Picture) ของโค้ด MPEG เป็นต้น (Waggoner, 2010)" บทความจากวิทยานิพนธ์ (ANALYSIS OF THE TRANSITIONAL TREND FROM FILM CINEMATOGRAPHY TO DIGITAL CINEMA IN THAILAND)

อ้างอิง

อีกอย่างครับเรื่อง นเรศวร 3 หนังระดับเทพของคนไทยทุนสร้างมหาศาล ใครเป็นคนทำภาพครับ ช่วงชี้แจงด้วย ความคมชัดชองภาพผมรับไม่ได้จริงๆ คนใน pantip ด่ากันตรึมแล้ว ดูในระบบ Film 35mm ครับ

ขออนุญาติตอบกระทู้นี้อีกครั้งแค่คงสุดท้ายแล้วหละ สังคมของ Thaidfilm คือกลุ่มคนที่มีความสนใจในเรื่องการถ่ายทำ หลัก ๆ คือ DSLR แต่ก็อาจจะมีบ้างสำหรับคนทำวิดีโอ คนเล่นกล้อง DV Beta คนทำเสียง คนทำหนัง กราฟฟิคอนิเมชั่นมารวมตัวกัน เพื่อพูดคุยแลกเปลี่ยน ในหลาย ๆ เรื่องอย่างเสรี ซึ่งการวิจารณ์อะไรก็ตามของหลาย ๆ ท่านในเว็บนี้ มันจะเป้นการแนะนำในเชิงให้ข้อคิดหรือเทคนิคเพื่อการเรียนรู้และแลกเปลี่ยน นำไปสู่การพัฒนาฝีมือหรือประสบการณ์ แต่จะไม่ใช่การด่าไม่ใช่การวิจารณ์ว่าหนังเรื่องนี้มันห่วย หนังเรื่องนี้ไม่เห็นได้เรื่องเหมือนเว็บอื่น ๆ เขา Pantip คงไม่ใช่ดัชนีชี้วัดเป็นเพียงส่วนหนึ่งของความคิดของคนกลุ่มหนึ่ง คนในพันธุ์ทิพย์เองหลาย ๆ คน เน้นว่าหลายคนไม่ใช่ทุกคน ยังจับกล้อง DSLR ถ่ายโหมด Auto อยู่เลย เพราะฉะนั้น ถ้าอยากได้สังคม อยากได้เพื่อน อยากได้ความรู้ Thaidfilm ให้ท่านได้ แต่ถ้าอยากได้นักวิจารณ์หนังแบบสะใจวัยรุ่น Pantip ให้ท่านได้เช่นกันครับ เรียนรู้คุณค่าจากสิ่งที่มีแล้วจะรู้ว่ามันมีประโยชน์มากกว่าที่คิด

กระทู้นี้โดนบล็อค ระบบจะซ่อนข้อความหรือไฟล์แนบอัตโนมัติ สามารถมองเห็นได้เฉพาะผู้ดูแล!

กระทู้นี้โดนบล็อค ระบบจะซ่อนข้อความหรือไฟล์แนบอัตโนมัติ สามารถมองเห็นได้เฉพาะผู้ดูแล!

อ้างอิง

อ้างอิงโพส 23 ต้นฉบับโพสโดย tkratt เมื่อ 2011-11-15 17:52  :


ขออนุญาติตอบกระทู้นี้อีกครั้งแค่คงสุดท้ายแล้วหละ สังคมของ Thaidfilm คือกลุ่มคนที่มีความสนใจในเรื่องการถ่ายทำ หลัก ๆ คือ DSLR แต่ก็อาจจะมีบ้างสำหรับคนทำวิดีโอ คนเล่นกล้อง DV Beta คนทำเสียง คนทำหนัง กราฟฟิคอนิเมชั่นมารวมตัวกัน เพื่อพูดคุยแลกเปลี่ยน ในหลาย ๆ เรื่องอย่างเสรี ซึ่งการวิจารณ์อะไรก็ตามของหลาย ๆ ท่านในเว็บนี้ มันจะเป้นการแนะนำในเชิงให้ข้อคิดหรือเทคนิคเพื่อการเรียนรู้และแลกเปลี่ยน นำไปสู่การพัฒนาฝีมือหรือประสบการณ์ แต่จะไม่ใช่การด่าไม่ใช่การวิจารณ์ว่าหนังเรื่องนี้มันห่วย หนังเรื่องนี้ไม่เห็นได้เรื่องเหมือนเว็บอื่น ๆ เขา Pantip คงไม่ใช่ดัชนีชี้วัดเป็นเพียงส่วนหนึ่งของความคิดของคนกลุ่มหนึ่ง คนในพันธุ์ทิพย์เองหลาย ๆ คน เน้นว่าหลายคนไม่ใช่ทุกคน ยังจับกล้อง DSLR ถ่ายโหมด Auto อยู่เลย เพราะฉะนั้น ถ้าอยากได้สังคม อยากได้เพื่อน อยากได้ความรู้ Thaidfilm ให้ท่านได้ แต่ถ้าอยากได้นักวิจารณ์หนังแบบสะใจวัยรุ่น Pantip ให้ท่านได้เช่นกันครับ เรียนรู้คุณค่าจากสิ่งที่มีแล้วจะรู้ว่ามันมีประโยชน์มากกว่าที่คิด   

ผมเห็นด้วยนะ เว็ปพันทิป ไม่น่าเอามาอ้างอิงอะไรได้เลย เพราะเว็ปนี้ คนเค้าก็รู้ๆกันอยู่ครับ มีทุกคนทุกแบบเลย

อืมครับ อ่านจนจบ ก็พอเข้าใจในความรู้สึกของผู้ถามและผู้ตอบ ไม่มีอะไรผิดถูกครับ มีแต่ความสุขที่ได้ทำและคิดสร้างสรรค์สิ่งๆใหม่ๆครับ

ผมนอกประเด็นดีกว่าครับ

หนัง1เรื่องที่ผมอยากดู ผมจะคิดถึงเนื้อหา กับสิ่งที่ได้รับหลังจากดูหนังก่อนครับ

หนังจะทุนต่ำโปรดักชั่นห่วยหรืออะไรก็ตาม แต่ถาดูแล้วชอบ คือจบ

แต่ถ้าโปรดักชั่นดีหนังสวยแต่ดูแล้วรู้สึกว่าไม่ชอบ มันก็คือห่วย

ยกตัวอย่าง2เรื่อง

ปัญญาเรณูภาคแรก ทุนต่ำ โปรดักชั่นไม่ต้องพูดถึง แต่ดูจบแล้ว นี่คือหนังในดวงใจผมอีก1เรื่องเลยครับ

แฮงค์โอเวอร์2ทุนเยอะ โปรดักชั่นจัดเต็ม แต่หนัง กะหล่งป๊งมาก ภาพสวยสุด แต่ก็ไม่ได้เข้าซอกหลืบสมองผมเลย

ผมดูหนังเพื่อความบรรเทิงครับ เรื่องบางเรื่องถ้ามองข้ามไปแล้วหนังมันสนุกมากขึ้นก็มองข้ามไปได้ครับ

ผมว่าดีซะอีกนะ ค่ากล้องถูกลง จะได้เอาเงินไปลงค่าพร็อพ โลเกชั่น คิวถ่าย เพื่อให้งานออกมาดีสมบูรณ์ที่สุด จริงมั๊ยครับ

สำหรับผมแล้ว ผมคำนึงถึงสิ่งที่งานชิ้นนั้นจะสื่อสารออกมามากกว่า โปรดักชั่นดีๆครับ  ได้ทั้งสองอย่างก็ดีนะ แต่ถ้าไม่ได้ อย่างเดียวก็เอาแล้ว

ปล.youtube ถ้าผมจำไม่ผิดแสดงผลที่30เฟรมนะครับ

ภาพไม่ต้องคม แต่อารมณ์ต้องได้ครับ ป้าชูบอกไว้

หนังน่ะถ้าคนดูชอบ คนทำก็มีความสุขแล้วครับ

อยากให้มันคมมาก ระวังบาดคอนะครับ