ใช้อะไรทำเสียง Beep เพื่อนำไป lay ภาพ+เสียง เวลาถ่ายกันครับ

อย่างในกองถ่ายใหญ่ๆเค้าแยกอัดลายเสียง เค้าจะมีเสียง beep เพื่อเวลานำเอาไปทำภาพ หรือทำเสียง จะได้มีสัญญาณจับ sync กันได้
อยากขอคำแนะนำว่าพี่น้อง น้าๆที่ใช้ dslr ใช้อะไรกันครับ สำหรับเสียงนี้

ผมดูจากเวฟฟอร์มของเสียงเป็นหลักครับ เทียบเวฟฟอร์มทั้งอันเลยของไฟล์เสียงกับไฟล์ภาพ
เทียบหัวตรง เทียบหาง ตรง ก็จบ เทียบง่ายมากครับ แค่เราดูเคิฟเสียงเป็น

ต้นแบบก็การ ตี เสลทนั้นละ ถ่ายฟิมล์อัดเสียงแยก
มีสองแบบเรียกสั้นๆ. หัวเสลท. ตีหัวเทคหลังงกล้องเดินได้สปีด
ส่วนท้ายเสลท ตีหลังคัทก่อนหยุดกล้อง

ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบครับ
การตีสเลท นี่เปนเรื่องธรรมดาสามัญมากครับ
แต่ความเป็นจริงคือเค้าไม่นำไป lay เสียงสเลทกันในระดับขั้นตอนการ post ภาพและเสียงในขั้นลึกๆครับ เค้าจะใช้เสียง beep กันครับ (คือตอนเด็กๆผมทำงานแอดทีวีใน house ทั้งออกกองและมาอยู่ห้องตัดครับ สมัยก่อนไม่ได้สังเกตว่าเสียงมันมาจากไหน ตัดอย่างเดียว)

ส่วนการเทียบ waveform ยังไงๆมันก็เทียบกันอยู่แล้วครับ แต่บางทีเสียงที่ออกมาจากตัวไมค์กล้องเอง รูปภาพเวฟมันจะขมุกขมัว จาก noise ที่เยอะมากครับ
ต่างจากตัว sound recorder ที่เวฟคมกว่า บางทีมันยังไม่ใช่คำตอบครับ

ไม่รู้มีท่านที่ operate เครื่องหรือ sound producer / sound engineer / editor ที่ทำงาน broadcast จริงๆผ่านมาเห็นมั้ยน้อ อยากได้จริงๆเจ้า ปี้ปๆเนี่ย

โปรดักชั่นภูธร ใช้ iPad ครับ 555

อ้างอิง

ต้นฉบับโพสโดย mckyparty เมื่อ 2012-06-23 13:40 ใช้อะไรทำเสียง Beep เพื่อนำไป lay ภาพ+เสียง เวลาถ่ายกันครับ :
อย่างในกองถ่ายใหญ่ๆเค้าแยกอัดลายเสียง เค้าจะมีเสียง beep เพื่อเวลานำเอาไปทำภาพ หรือทำเสียง จะได้มีสัญญาณจับ sync กันได้
อยากขอคำแนะนำว่าพี่น้อง น้าๆที่ใช้ dslr ใช้อะไรกันครับ สำหรับเสียงนี้

หมายถึง
-ใช้อะไรทำเสียงbeep?
-จะเอาเสียงbeepไปใช้เวลาถ่ายทำ ในกองถ่ายที่แยกอัดเสียง?
-อยากได้เสียงbeep?


แยกเป็นข้อ ถูกต้องปล่าวครับ

***แก้ไขเพิ่มเติม
ถ้าสเลทเดิมๆ มันธรรมดาไป
ก็ต้องสเลทดิจิตอล หรือใช้โปรดักชั่นภูธร แบบคุณmc101 สเลทApp

ครับผม สงสัยผมเข้าใจผิดเอง คือน้าๆที่ทำงานกันไม่มีใครใช้ เสียง beep ในการมาร์คอินเลย
ไม่เป็นไรครับ

เรื่องสเลท ที่ว่าธรรมดา ไม่ได้ว่ากันเรื่องความแพง หรือความไฮโซของอุปกรณ์ครับ
แต่มันไม่สามารถนำมา lay จริง ในการทำงานระดับเฟรมครับ
(งานเสียงนี่คุยกันเป็นเฟรมครับ เลื่อนไปเฟรมนึงนี่ฟังออกครับ)

ตบมือ อิอิ

ปูเสื่อรอดูคับว่ากระทู้นี้จะร่อนลงยังไง ใส่แว่นด้วย แดดแรง

ถ้าเสียง beep ที่พี่เจ้าของกระทู้ว่ามานี่ มันทำให้งานดูดีขึ้นกว่าเดิมซัก 10% ผมจะช่วยหา

เข้ามาตอบไม่ตรงคำถาม เพื่อเพิ่มความมั่วให้กระทู้


จากรปะสบการณ์อันน้อยนิด ในการทำเทเลซีนหนังด้วยอุปกรณ์แสวงเครื่องแบบของผม ซึ่งตอนทำแรกๆ มีข้อจำกัดของเครื่องมือ ทำให้ต้องอัดเสียงแยกกับภาพวิดีโอ แล้วค่อยจับมาชนกันตอนตัด


ได้ข้อสังเกตุว่า...

-ถ้าเสียงตรงปาก เฟรมต่อเฟรมได้ แน่นอนว่าดีที่สุด
-แต่ถ้าไม่แน่ใจ ยอมให้เสียงดีเลย์ไปนิดนึง ประมาณ 1 เฟรม อย่าว่าแต่ลูกค้าเลย ผมก็ฟังไม่ออก
-แต่***ห้าม***ปล่อยเสียงล้ำหน้าภาพเด็ดขาด จะจับออกได้ง่ายกว่ามาก เพระามันจะดู"ฝืนธรรมชาติ"ทันที (เพราะในความเป็นจริง เราเห็นแต่เสียงมาช้ากว่าภาพเท่านั้น)


ปอลอ ปัจจุบันอัพเกรดระบบไปแล้ว ลากเสียงเข้ากล้องได้เลย หมดปัญหาเรื่องอัดเสียงแยกไปละ
ปอลอสอง หนังแผ่นที่ำทำขายๆกัน เคยเห็นบางเรื่อง เสียงเหลือมกับปากเกือบครึ่งวิ เค้าก็ยังกล้าทำขายกันได้เลย

คือผมอยากทำ showreel ซักครั้งในชีวิตครับ เลยมีคำถาม อยากให้งานมันมีขั้นตอนเหมือนตอนทำงานจริงๆ ซึ่งผมอาจจะต้องเปิดห้องเสียงเพื่ออัด VO ใหม่ lay เสียง dialog ใหม่ เสียงนักแสดงใหม่ สกอร์เพลงใหม่ (ถ้ามีแรงและมีเงินเหลือ)

พอดีเคยทำแอด ทั้งภาพ ทั้งเสียง (งานล่าสุดผมเปน producer ครับ ดูงานทั้งหมดกระบวนการ post) กับ house ใหญ่ๆ พวก hub ho hin , joy luck club , ทศกัณฑ์ และอื่นจำชื่อไม่ได้มากมาย คือเราเปนแค่คนสั่ง operate ทำงานอีกที ซึ่งผมเองก้อเปนแค่ตัวน้อยๆโง่ๆแต่มันติดภาพตรงนั้นมา
มันต้องละเอียดมากครับ ตอนนั้น และทุกอย่างมันมีผลจริงระดับเฟรม เพราะผมทำกันพอออกมาพลาดนิดเดียวมันเห็นชัด และส่วนมาก เรามางับปากตามครับไม่ค่อยใช้เสียงในฟิล์มซึ่งถึงจะใช้ไมค์บูมตัวละหลายหมื่น ก้อใช้ไม่ได้จริงหรอกครับ เพราะnoiseมันเยอะมากๆๆๆๆ
ซึ่งขั้นตอนการ lay สำคัญมาก ไม่งั้นมันเลื่อนไปหมด เพราะงานแอดมันแค่ 15sec /30 sec ครับ พลาดไม่ได้

หลายท่านยังงงว่ามันคือเสียงอะไร เอาง่ายๆ จาก counter ที่นับ 5-4-3-2-1 นั่นล่ะครับ มันจะมีเสียง beep ที่เป็นตัวนำสำคัญในการทำงานทั้งห้องภาพ และห้องเสียงครับ ถ้าไปบอก editor ว่าเอาเสียงสเลทไปเทียบ ผมโดนด่าตายครับ เพราะพวกเค้าใช้ beep กันมาเป็นชาติแล้ว

ที่ตั้งคำถามก้อนึกว่าน้าๆในบ้าน ทำกัน แต่เห็นคำตอบก้อคงต้องเปลี่ยนความคิดใหม่นิดนึงแล้วกระผม

อ้างอิง

อ้างอิงโพส 6 ต้นฉบับโพสโดย mckyparty เมื่อ 2012-06-24 09:07  :
ครับผม สงสัยผมเข้าใจผิดเอง คือน้าๆที่ทำงานกันไม่มีใครใช้ เสียง beep ในการมาร์คอินเลย
ไม่เป็นไรครับ

เรื่องสเลท ที่ว่าธรรมดา ไม่ได้ว่ากันเรื่องความแพง หรือความไฮโซของอุปกรณ์ครับ
แต่มันไม่สามารถนำมา lay จริง ในการทำงานระดับเฟรมครับ
.......

แถวนี้เขาอาจจะมีใช้กันอยู่บ้างในขั้นตอนทำงาน เพียงแต่เขาอาจไม่ได้มาโชว์
ที่แน่ๆเขาก็ยังใช้ยังทำกันอยู่ตามห้องpost

เสียงสเลท ถ้าจะเอามาใช้lay ใช้ได้ครับเพราะเอามาวางมาร์คอินเฟรมเดียว มันฟังไม่ออกหรอกว่าเป็นเสียงสเลท
ถ้าเป็นคนทำงานด้านนี้น่าจะเข้าใจรู้กันว่าเป็น มาร์คอินตรงbeepนี้

แล้วเรื่องการlayเสียง 1 เฟรมภาพเขายังแบ่งย่อยออกได้อย่างน้อย 4 เฟรมเสียง เรื่องเสียงหลุดเฟรมบางคนฟังแล้วบอกไม่ตรง
ขยับเม้าท์เคาะแป็นเซฟงานนิดหน่อย ลองเปิดให้ดูให้ฟังอีกที ....เออ ตรงละ...(555ยังไม่ได้ทำอะไรเลย)
เฟรม ครึ่งเฟรมวัดกันยาก ครึ่งวิซิไม่ควร(12-13เฟรมเลยนะ)

ผมไปเข้าใจผิดที่คำถามตั้งหัวมาจาก ...เห็นกองถ่ายใหญ่...
Beep กับ counter leader มันไม่เกี่ยวกันกับกองถ่าย ไม่ว่ากองใหญ่ กองเล็ก กองDSLR
อ้อ..ยกเว้นแต่ถ้าใช้App บน ipad มาเกี่ยวข้อง หรือสเลทดิจิตอล

การอัดเสียงจริงที่หน้ากองถ่ายยังมีทำกันอยู่ ใช้จริง งานคุณภาพด้วยยังมีทำกันอยู่ครับ และก็จริงที่จำนวนงานน้อยลง

แค่นี้ก่อนละกันไว้มาต่อใหม่

ขอบคุณที่แนะนำเพิ่มเติมครับ

editor งานโฆษณา เค้าไม่ยอมใช้เสียงเสลทเีทียบภาพกับเสียงเหรอฮะ ?

Editor ถ้าเจองานระดับนี้ น่าจะต้องมีความรู้ความเข้าใจว่ากองถ่ายเขาขานและตีสเลทมาเพื่ออะไร

เอาใหม่เลยละกัน

ในขั้นตอนการถ่ายทำ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเป็นกองถ่ายฟิมล์ หรือกองที่มีการอัดเสียงแยกมา จะมีการให้ความสำคัญในการขานและตีสเลทเป็นอย่างมาก
จะมีการนัดแนะกันก่อน ต้องดูกันเลยว่าถ่ายแบบไหน อย่างงัย จะได้รู้ว่าจะเข้าหัวเทคหรือท้ายเทค ยื่นสเลทเข้ามาในเฟรมตรงไหนแค่ไหน
ตากล้อง ผู้ช่วยกล้องจะได้ส่องไปถูกและโฟกัสตรงชัดเจน ทั้งนี้ก็เพื่อนำไปใช้ไล่จับSync คู่กันระหว่างภาพและเสียงในขั้นตอนห้องpost
ฉะนั้น เสียงจากการขานและตีสเลท จะเกิดขึ้นในขั้นตอนการถ่ายทำ เกิดจากกองถ่าย เอาไปใช้งานในขั้นตอนpostต่อไป เกิดก่อนbeepในcounter leader
ย้ำนะครับสเลทมาจากกองถ่าย ก็เพื่อคนทำpostในภายหลัง จะทำงานง่ายขึ้นหากเข้าใจกระบวนการและนำมาใช้


ในขั้นตอนpost มีการใส่counter leader 5-4-3-2 ไว้ใส่beeep ก็เพื่อเป็นมาร์คอิน เช่นเมื่อได้คัทที่ลูกค้าโอเคกันแล้ว
สมมุติว่าชื่อ Cut A ยาว 35 วิ(รวมcounter leader 5-4-3-2แล้ว) editorหรือผู้ช่วย ก็จะส่งcopyนี้ คัทที่โอเคกันแล้ว(Cut A)ไปทำเสียง
สตูเสียงห้องlayห้องมิกซ์ก็จะใส่beep ตั้งเป็นมาร์คอิน เช่น เสียงbeepที่เลข 2 จากนั้นก็lay , mix , EQ กันไปบนคัทที่ยาว 35วิอันนี้
ในระหว่างนี้ Cut A จะถูกทำCopy ส่งไปทำในส่วนของภาพ เช่น ปรับสี ใส่CG หรือตัดใหม่ด้วยfile HiresโดยเทียบตามCut A ให้ยาวตรงกัน 35 วิ
และแล้ว
ภาพ(ที่ทำใหม่สวยงามHiresแต่ความยาวต่างๆเท่าเดิมแต่ไม่มีเสียง) ก็จะมาเจอกับเสียง  (Master final mix ที่สุดความไพเราะดังชัดเจนแต่ไม่มีภาพ)
เขาจะเอาเสียงbeepที่ได้ยิน เป็นเสียงแรก ไปlayวางตรงกับภาพเลข 2 เสียงที่เหลือก็จะตรงกัน(ถ้าทำจากคัทเดียวกัน)

สงสัยจะเอามะพร้าวมาขายสวนซะแล้วเรา