ขอถามเกี่ยวกับเนื้อที่ของ HDD หน่อยครับ

ถ้า Export งาน HD 1 ชั่วโมงนี้มันกินเนื้อที่ HDD ประมาณเท่าไรครับ
จะได้เตรียม HDD ไว้ถูก ขอบคุณครับ

ออ

ผมเข้าใจแล้ว

ถึงคุณ vfspostwork

คุณคิดว่าผมจะเถียงคุณเรื่อง Bitrate กับ Codec นี่เอง

คุณคงคิดว่าผมมือใหม่จริง ๆ สินะ

ผมไม่เคยคิดจะเถียงคุณเรื่อง Bitrate ซักกะนิดเลย เพราะมันเป็นเรื่องเก่ามากกกกกกกกกกกกสำหรับผม

แต่ทีผมพยายามจะพูด คือให้ชาวบ้านชาวช่องน่ะ ให้เขาสนในขนาด Frame ด้วย ว่ามันมีผลต่อปริมาณงาน ก็แค่นั้น

ครับ

ผมโง่ก็ได้ ไอ้เรื่อง Bitrate กับ Codec น่ะ ผมคงไม่เคยรู้เลยสินะ คุณถึงได้สอนซะละเอียดยิบ

แต่ก็ดีครับ

หวังว่าผมจะเจอคุณ ที่ GTH นะครับ



ปล. แล้วที่บอกว่า หนัง 1080p HD(1920x1080) ความยาว 2 ชั่วโมง 24Mbps ขาดแค่ 300-400 MB น่ะ เอามาดูหน่อย

ถ้าทำได้จริง อย่าไปลดคุณภาพเสียงก็แล้วกัน

ผมก็อยากเห็น และคิดว่า ชาว THAIDFILM ก็อยากเห็น เพราะถ้าทำได้จริง มันจะประหยัด HDD ไปเยอะเลยทั่นเอ๋ย

รอการพิสูจน์

ขอบคุณ คุณ  vfspostwork ครับ ผมลืมเรื่อง Bitrate ไปสนิด เลยนะนิ
สิ่งไหนที่ยังไม่รู้ก็หาความกระจ่างกันต่อไปครับ อิอิ

อ้างอิง

อ้างอิงโพส 11 ต้นฉบับโพสโดย bryan เมื่อ 2010-12-24 21:09 :
ถ้ามีงบเหลือควรทำสำรองข้อมูลไว้ในฮาร์ดดิสอีกลูกด้วยนะครับ เพราะถ้าอีกลูกเจ๊ง จะได้ส่งเคลมได้ เพราะค่ากู้ข้อมูลแพงกว่าซื้อฮาร์ดดิสใหม่มากเลยครับ

รับทราบครับ

ผมว่าคุณ vfspostwork อาจจะต้องได้ทำการพิสูจน์ให้เขาดูแล้วละครับ

ยกมาอิงทั้งหมดอีกครั้ง ...

อ้างอิง

ผมว่านะ
อันนี้ผมลองเองคิดเอง
*1ภาพขนาด 1920x1080 Bitrate ที่ 24Mbps ความยาว 1 ชั่วโมง ใช้ Codec/Format คือ AVCHD/H.264 Codec
กับ
*2ภาพขนาด 380x255 Bitrate ที่ 24Mbps ความยาว 1 ชั่วโมง ใช้ Codec/Format คือ AVCHD/H.264 Codec
ทั้งสองอันเนี่ย ไม่มีทางที่จะกินเนื้อที่ Harddisk เท่ากันหรอกพี่
ไม่งั้นหนัง BluRay 1080p คงไรท์ลง DVD5 กันหมดแหละครับ
จริงไหมครับ
หรือว่าผมเข้าใจผิดอีก
ที่พี่พูดก็ถูก
แต่ที่ผมพยายามจะบอกเพื่อนสมาชิกก็คือ ขนาดของภาพที่จะเก็บก็มีผลกับเนื้อที่ ไม่ใช่อยู่ที่ Bitrate อย่างเดียว

การที่คุณพี่ระบุ bit rate มาเท่ากัน ผมว่ามันก็เต็มที่แล้วนะ มางวดนี้คุณพี่ระบุใช้ codec ตัวเดียวกันอีก ... งานนี้ผมตาสว่างล๊ะ ...
คุณพี่ยอมรับมาซะดี ๆ ว่านอกจากจะไม่รู้จัก bit rate แล้ว คุณพี่ยังไม่เข้าใจบทบาทหน้าที่ของ codec ด้วยใช่มั๊ยเนี่ย ...

งั้นเอาใหม่ ให้เห็นภาพ ให้เห็นบทบาทก่อน ...

ติ๊งต่างว่า ... เครื่องปั่นน้ำผลไม้ เป็น codec, ผลไม้หลากหลายต่างชนิด เป็น footage ที่ต่าง ๆ กันไป, แล้วก็มีท่อต่อเครื่องปั่นลำเลี้ยงน้ำผลไม้ไปเก็บไว้ในอีกโถ ... เริ่ม get รึยัง ?

เครื่องปั่นตัวที่ว่า ชื่อรุ่นแสนพิศดาร ชื่อว่ารุ่น AVCHD/H.264 มีระบบการปั่นบีบคั้นคัดกรองที่ลึกซึ้งสุดแสนจะบรรยาย แต่ว่าไอ้ที่สำคัญมีคุณค่าแห่งการจดจำคือ มันสั่งได้ ว่าจะคั้นให้ได้น้ำผลไม้ปริมาณเท่าไหร่ แต่ว่ามันก็ไม่ได้บอกปริมาณเป็นแก้ว ๆ หรือ เป็นลิตรนะ (มันบอกไม่ได้ไง เพราะไม่รู้คุณพี่จะคั้นนานแค่ไหน มันขึ้นกับเวลาด้วย) มันประหลาดตรงที่ มันบอกเป็นอัตราการไหลผ่านท่อส่งน้ำผลไม้ที่ไปเข้าโถแทน ... งงหรือเปล่า ? ... พูดอีกอย่างคือ มันจะบอกว่า ในหนึ่งวินาทีมีน้ำผลไม้ไหลผ่านท่อนี้เป็นปริมาตรเท่าไหร่ ... ทีนี้อยากจะหาภาชนะบรรจุมารองรับให้พอ ก็ต้องเอาค่านี้มาคำนวนกับเวลาจริงที่ปั่นเอา ...

"
ส้ม 10 กิโล สั่งให้ปั่นน้ำไหลออกมาด้วยอัตราเร็ว 24 cm^3/วินาที ปั่นอยู่ 1 ชั่วโมง ด้วยเครื่องปั่น AVCHD/H.264
กับ
ส้ม 20 กิโล สั่งให้ปั่นน้ำไหลออกมาด้วยอัตราเร็ว 24 cm^3/วินาที ปั่นอยู่ 1 ชั่วโมง ด้วยเครื่องปั่น AVCHD/H.264
ทั้งสองอันเนี่ย ไม่มีทางจะปั่นแล้วได้เต็ม 1 โหล เท่ากันหรอกพี่
"

เจี๊ยบหาย ! ก็เครื่องปั่นสุดหรูที่ซื้อมาใช้เนี่ยมันสั่งได้ไง ไม่งั้นจะซื้อมาหาพระแสงอะไร แล้วคุณพี่ก็พูดระบุมาซะเหมือนเข้าใจเลยว่า สั่งไหลด้วยอัตรา 24 cm^3/วินาที เป็นเวลา 1 ชั่วโมง ... อัตราไหลเท่ากัน ด้วยเวลาที่เท่ากัน แล้วปริมาณที่ได้มันจะไม่เท่ากันได้ไง ...

ก็ส้ม 10 กิโล กับ ส้ม 20 กิโล มันไม่มีทาง บลา ๆๆๆๆๆ ...   ก็เครื่องมันสั่งได้ไง อ่านเข้าใจไหมเนี่ย ส้ม 10 โล มันก็คั้นแรงหน่อยไง (ได้กากได้อะไรผสมไปกับน้ำด้วย) ส่วนส้ม 20 โล มันก็คั้นเบาหน่อย (ได้น้ำใส ๆ ละมุน ๆ) เพื่อให้ได้น้ำออกมาปริมาณเท่ากันตามที่คุณพี่สั่งให้มันทำไง คุณพี่ลืมหรือไม่เข้าใจว่า เรากำลังใช้เครื่องปั่นไฮเทครุ่น AVCHD/H.264 อยู่นะ ...

---

อ้างอิง

ทั้งสองอันเนี่ย ไม่มีทางที่จะกินเนื้อที่ Harddisk เท่ากันหรอกพี่
ไม่งั้นหนัง BluRay 1080p คงไรท์ลง DVD5 กันหมดแหละครับ
จริงไหมครับ

ไรท์ลง CD ยังได้เลยคุณพี่ นี่ไม่เคยโหลดหนังบลูเรย์ Full-HD 300-500 Meg มาดูเลยใช่มั๊ยเนี่ย รีบเลย จัดไปอย่าช้า ...

---

อ้างอิง

แต่ที่ผมพยายามจะบอกเพื่อนสมาชิกก็คือ ขนาดของภาพที่จะเก็บก็มีผลกับเนื้อที่ ไม่ใช่อยู่ที่ Bitrate อย่างเดียว

รู้แล้วล่ะ ว่าสี่ห้องหัวใจของคุณพี่ไม่มีน้อง AVCHD/H.264 อยู่เลย ในเมื่อไม่เคยเข้าใจกันเลยก็แยกทางกันดีกว่า คุณพี่ก็คั้นมือเอา ...

.
.
.

ถ้าคุณพี่เข้าใจแบบนั้นมาตั้งแต่ปี พ.ศ. 2539 ยังไงลองรับข้อมูลใหม่นี้ไปพิจารณาดูอีกซักที ...

---

ปล. ต้องหมายเหตุไว้ ประเดี๋ยวมีคนพาซื่อทำงง ... ประสิทธิภาพของเครื่องคั้นจริง ๆ คือ ยิ่งคั้น น้ำออกมาก ... แต่ประสิทธิภาพของ Codec คือ ยิ่งบีบ ขนาดไฟล์ยิ่งเล็ก มันกลับกันนะ ยกตัวอย่างเปรียบเทียบเฉย ๆ อย่างงล่ะ ...

อ้างอิง

*1ภาพขนาด 1920x1080 Bitrate ที่ 24Mbps ความยาว 1 ชั่วโมง ใช้ Codec/Format คือ AVCHD/H.264 Codec
กับ
*2ภาพขนาด 380x255 Bitrate ที่ 24Mbps ความยาว 1 ชั่วโมง ใช้ Codec/Format คือ AVCHD/H.264 Codec

ทั้งสองอันเนี่ย ไม่มีทางที่จะกินเนื้อที่ Harddisk เท่ากันหรอกพี่

อ้าว เวร ยกตัวอย่างเหล็กกับนุ่นแล้ว นึกว่าจบ ...
ตกลงจะเอา เหล็ก 1 กิโล หนักกว่า นุ่น 1 กิโล ให้ได้ใช่มั๊ยเนี่ย ...

คำถามนี้ คือ ฝั่งที่เป็น input หรือ out put ครับ ????

ผมว่านะ

อันนี้ผมลองเองคิดเอง

*1ภาพขนาด 1920x1080 Bitrate ที่ 24Mbps ความยาว 1 ชั่วโมง ใช้ Codec/Format คือ AVCHD/H.264 Codec

กับ

*2ภาพขนาด 380x255 Bitrate ที่ 24Mbps ความยาว 1 ชั่วโมง ใช้ Codec/Format คือ AVCHD/H.264 Codec

ทั้งสองอันเนี่ย ไม่มีทางที่จะกินเนื้อที่ Harddisk เท่ากันหรอกพี่

ไม่งั้นหนัง BluRay 1080p คงไรท์ลง DVD5 กันหมดแหละครับ

จริงไหมครับ

หรือว่าผมเข้าใจผิดอีก

ที่พี่พูดก็ถูก

แต่ที่ผมพยายามจะบอกเพื่อนสมาชิกก็คือ ขนาดของภาพที่จะเก็บก็มีผลกับเนื้อที่ ไม่ใช่อยู่ที่ Bitrate อย่างเดียว

อ้างอิง

ภาพขนาด 350x288 ถ้า 24Mbit/sec มันจะชั่วโมงละ 10.24 GB เท่ากับ HD 1080p (1920x1080) 24Mbit/sec มันจะได้ 10.24 GB อย่างที่พี่บอกรึป่าวครับ

อ้างอิง

ไม่ว่าจะเป็น Format/Codec อะไรก็แล้วแต่ เอาค่า Bit rate มาคำนวน

ตามนั้นเลยครับ ที่ยกมาเหมือนกำลังถามผมว่า นุ่น 10 ถุงหนัก 1 กิโลกรัม มันจะไปหนักเท่ากับเหล็ก 1/2 ถุงหนัก 1 กิโลกรัม หรือเปล่านั่นแหล่ะ เพราะตัวบิตเรตที่พ่วงท้ายมาเท่ากันมันหมือนกับตัวบ่งบอกน้ำหนักที่เท่ากันในกรณีนี้อยู่แล้ว ... ถ้าเข้าใจคำว่าบิตเรตแล้วไม่น่างง คือไม่ว่าภาพจะมาเท่าไหร่, Codec จะยำกันเล๊ะขนาดไหน, ตัว Bit Rate คือ ผลขั้นสุดท้ายแล้ว ผ่านกระบวนการทั้งหมดมาเรียบร้อย ได้เป็นข้อมูลวิ่งกันมาตามสายเพื่อส่งตรงเข้าสู่อุปกรณ์บันทึกข้อมูล เอาค่านี้คูณด้วยเวลาที่ต้องการ ก็ได้ขนาดไฟล์ตรง ๆ เลย ...

อ้างอิง

แบบว่าเท่าที่อ่านข้อความพี่ข้างบนไม่ได้อ้างถึงความกว้างความยาวของภาพน่ะครับ ปล. ไม่ได้เจตนากวนนะครับ แต่คิดว่า 1080p น่าจะกินเยอะกว่า จริงไหมครับ

คำว่า codec/format มันครอบคลุมทั้งหมดที่ว่ามานั่นแหล่ะครับ ขนาดภาพเอย, เฟรมเรตเอย, ไดนามิกส์เรนจ์เอย (บิต), แซมปลิ้งเรต อะไรต่อมิอะไร ฯ ... ยกตัวอย่างในระดับ consumer, สมัย SD ขนาดภาพสำหรับระบบ Pal คือ 720x576, Codec DV จัดการยำแล้วส่งข้อมูลออกมาบันทึกที่บิตเรท 25 Mbit/sec คงที่ ... พอมาถึงสมัย HD ขนาดภาพสูงกว่า คือ 1920x1080 แต่ AVCHD/H.264 Codec จัดการยำแล้วส่งข้อมูลออกมาบันทึกที่บิตเรตแค่ 24 Mbit/sec ต่ำกว่า แถมคุณภาพดีกว่าด้วย ...

ทำไม ? เหตุผลเดียวที่บอกได้ คือประสิทธิภาพการบีบอัดข้อมูลของ AVCHD/H.264 ดีกว่า DV ... มันคือความอัศจรรย์ของเทคโนโลยีเท่านั้นเอง ...

ปล. ถ้าถอด codec ออกไป แล้วบันทึกกันตรง ๆ แบบ raw หรือ uncompressed (อย่างดักเอาจากช่อง HDMI ของ Pana GH2 ก่อนเข้า Codec) ภาพใหญ่กว่า (รวมไปถึง frame rate, dynamic range และ sampling rate ที่สูงกว่า) ถึงจะกินพื้นที่มากว่า ตามที่เข้าใจครับ ...

ลืมเรื่อง BitRate ไปซะสนิทเลยแฮะ

ต้องขอบคุณพี่ vfspostwork ที่ทวนความจำให้

ว่าแต่ว่า

ภาพขนาด 350x288 ถ้า 24Mbit/sec มันจะชั่วโมงละ 10.24 GB

เท่ากับ HD 1080p (1920x1080) 24Mbit/sec มันจะได้ 10.24 GB อย่างที่พี่บอกรึป่าวครับ

รบกวนอธิบายนิดนึงครับ

พอดีว่ามือใหม่ ฉลาดน้อยน่ะครับ

แบบว่าเท่าที่อ่านข้อความพี่ข้างบนไม่ได้อ้างถึงความกว้างความยาวของภาพน่ะครับ

ปล. ไม่ได้เจตนากวนนะครับ แต่คิดว่า 1080p น่าจะกินเยอะกว่า จริงไหมครับ

เกรงว่าจะดูแค่ codec หรือ format ไฟล์ ไม่ได้ล่ะครับ เพราะมันมีการปรับตั้งค่าภายในที่จะทำให้ขนาดไฟล์เปลี่ยนแปลงไปได้ ไม่คงที่ ... ตัวที่จะกำหนดขนาดไฟล์ได้จริง ๆ คือ bit rate ไม่ว่าจะเป็นฟุตที่ถ่ายมา หรือ งานที่สร้าง (render-export) จากคอมพิวเตอร์ ให้ยึด bit rate ตัวนี้เป็นหลักในการคำนวน ...

เช่น จะคำนวนไฟล์ที่ได้จากการถ่าย สมมุติกล้องเราบอกว่า บันทึกฟอร์แมต AVCHD 24 Mbit/sec ... สามารถคำนวนขนาดไฟล์ต่อ 1 ชั่วโมงได้แบบนี้ครับ ...

24 Mbit/sec หมายความว่า ใน 1 วินาที จะได้ไฟล์ที่มีขนาด 24 Megabit ...

... แต่หน่วย Bit ใช้วัดอัตราการส่งข้อมูล ถ้าจะหาขนาดต้องแปลงจาก Bit เป็น Byte ซึ่งความสัมพันธ์ก็คือ 8 Bit เท่ากับ 1 Byte

เพราะฉะนั้น 24 Megabit จะเท่ากับ ก็จะเท่ากับ 24 / 8 = 3 Megabyte ...

ทีนี้ก็เทียบบัญญัติไตรยางค์เลยครับ ...
1 วินาที ใช้พื้นที่ 3 Megabyte ... ถ้าเป็น 1 ชั่วโมง (หรือ 60x60 = 3,600 วินาที) ก็จะใช้พื้นที่ 3,600 x 3 = 10,800 Megabyte
10,800 Megabyte จะให้ฟังง่ายเข้าก็เทียบเป็นหน่วย Gigabyte ซะ (1024 Meg = 1 Gig) ก็จะได้เท่ากับ 10,800 / 1024 ราว ๆ 10.5 Gigabyte นั่นเองครับ ...

ก็จะได้ว่า ไฟล์วีดีโอ (ไม่ว่าจะใช้ codec/format อะไรก็แล้วแต่) หากถ่ายมาที่บิตเรท 24 Mbit/sec ก็จะใช้พื้นที่สำหรับจัดเก็บขนาด 10.5 Gigabyte ต่อ 1 ชั่วโมง ...

กรณีอื่น ๆ ก็เช่นกันครับ ไม่ว่าจะเป็น Format/Codec อะไรก็แล้วแต่ เอาค่า Bit rate มาคำนวน ซึ่งมักจะมีบอกไว้ชัดเจนอยู่แล้ว ...



เมื่่อได้ขนาดพื้นที่ที่จะต้องใช้เก็บต่อ 1 โมงแล้ว ก็ลองกะเกณฑ์เอาครับ ว่าจะต้องเผื่อฮาร์ดดิสก์ไว้สักเท่าไหร่ อันนี้แล้วแต่ลักษณะการทำงานของแต่ละคนครับ ไม่เหมือนกัน ... ลองดูว่า ในคราวเดียวกัน มีงานกี่งาน แต่ละงานมี Footage ประมาณสักกี่ชั่วโมง ก็คูณกันไป บวกกับงานที่ตัดเสร็จแล้วอีกกี่นาที คำนวนเสร็จแล้วก็เผื่อกันเหนียวไว้อีกสัก 1 เท่าตัวของที่คำนวนว่าจะต้องใช้จริง ก็ปลอดภัยดีครับ (หรือจะมากกว่าก็ได้) เพราะบางทีมันมีพวกไฟล์ขยะ ไฟล์ชั่วคราวที่เกิดขึ้นระหว่างทำงานอีก อะไรแบบนี้ ...



อ้อ ลืมไป ... เวลา export ไฟล์ มันจะมีแบบ bit rate ไม่คงที่ด้วย (variable bit rate) คือกำหนดได้ว่าจะใช้บิตเรตต่ำสุด-สูงสุดเท่าไหร่ (ช่วงภาพนิ่ง ๆ โปรแกรมก็จะใช้ bit rate น้อย หากมีการเคลื่อนไหวมาก ภาพมีรายละเอียด ก็จะอัด bit rate เข้าไปมากหน่อย) แบบนี้คำนวนตัวเลขแป๊ะ ๆ ไม่ได้ ... ก็เอาค่า bit rate ตัวที่สูงสุด มาคำนวน ได้ค่าเท่าไหร่ ก็แสดงว่า จะใช้พื้นที่จัดเก็บไม่เกินเท่านั้น ...