สมาชิก สถิติฟอรั่ม ธนาคาร
  • 6966เข้าชม
  • 21ตอบกลับ

lumix Gh3  VS  AF102 เลือกตัวไหนดีครับ

ระดับ : สมาชิก I
โพสต์
6
เงิน
112
ความดี
207
เครดิต
132
จิตพิสัย
93
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เนื่องจากเคยใช้ GH2 มาเลยมีเลนส์ lumix  7-14, 14-140 , 20 ซึ่งกำลังชั่งใจระหว่าง กล้อง 2 ตัวที่ตั้งกระทูไว้ อยากให้ช่วยแนะนำหน่อยครับ

บทความที่เกี่ยวข้อง

โพสต์
1599
เงิน
35538
ความดี
34329
เครดิต
35428
จิตพิสัย
42682
จังหวัด
สิงห์บุรี

ถ้ามีเลนส์อยู่แล้ว น่าจะไปทาง Lumix GH3 มากกว่าครับ แต่ใจผมแอบชมชอบเจ้า AF 102 อยู่น๊า
ระดับ : สมาชิก VI
โพสต์
417
เงิน
10013
ความดี
8258
เครดิต
8959
จิตพิสัย
7960
จังหวัด
นคราชสีมา
ชอบ AF 102 ครับ มาเชียร์
โพสต์
1027
เงิน
33105
ความดี
27831
เครดิต
28064
จิตพิสัย
29772
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

ของมันมีดีไม่เหมือนกัน ผมเองยังอยากได้ AF102 เลย
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
127
เงิน
1889
ความดี
1880
เครดิต
1837
จิตพิสัย
2168
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 4#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-26
ต้องดูก่อนว่าทำงานประเภทไหนครับ
ส่วนตัว GH3 ฟันธงครับ ห่างกันหลายขุม
โพสต์
1099
เงิน
24442
ความดี
20956
เครดิต
21442
จิตพิสัย
21252
จังหวัด
ขอนแก่น

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 5#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-26
ผมมีทั้ง Gh2 และ af102  มีเลนส์ เหมือนๆคุณเลย แค่ต่างตรง ไม่มี 20mm. มี 25 แทน
ใช้แล้วชอบทั้งคู่เลย นะ
อยากให้คุณลองดู review ก่อนดีกว่านะครับเป็นยังไง ราคาเท่าไหร่ เข้าไทยแล้วราคาเท่าไหร พานาโซนิคไทย
ชอบตั้งราคาแพงเวอร์ อันนี้ก็ต้องดูให้ดี
ราคามือสองกล้อง พานา ก็ตกมากมายเลย ถ้ารักจะใช้ยี่ห้อนี้อย่าเปลี่ยนกล้องบ่อย จะเจ็บตัวเยอะ...
และต้องถามตัวเองก่อนว่า เราใช้ GH2 แล้วยังขาดอะไร
สิ่งที่ขาดใน GH3 ให้ได้ไหม หรือต้อง ไปเอา af102

ในความคิดผมนะ GH3 น่าสนใจมากเลย ทั้ง Bitrate ที่เพิ่มโดยไม่ต้อง hack (แต่อีกซัีกพักก็คงมี hack)
มีติดกริปได้ใช้งานถนัดมือไม่เล็กเกิน แล้วยังสามารถต่อ สาย xlr ได้อีก ฯลฯ

คือมันน่าใช้แหละ...ครับ แต่ผมคงยังไม่ซื้อ...
สมมุติถ้าผมยังไม่มีกล้องเลย นี่ิสิผมจะซื้อ GH3 หรือถ้ามีงานที่ต้องใช้กล้องหลายตัว ก็อาจจะซื้อ
จริงๆก็ต้องดูที่งานเราด้วยแหละครับว่าจะใช้กล้องไหน...เหมาะ

ถ้ามาดูทาง 102  ราคามือหนึ่งก็ลงมาเยอะแล้วนะ ถ้าได้มือสองก็ดี แต้มีคนปล่อยกันน้อย ถ้าเทียบกับพวก fs100 F3 ก็ถือว่าเป็นกล้องราคาประหยัด
แต่มันเป็นกล้องที่มีข้อด้อยอยู่นะ(พูดถึงภาพนะ) ถ้าเทียบกับ GH2 hack

ถ้าจะซื้อตอนนี้ ผมจะเก็บเงินซื้อเลนส์ 12-35 กับ 35-100 แทน (เบื่อ 14-140 มาก ช่วงดีนะ แต่มันมืดมาก เวลาถ่ายภายในตึก)
และก็จะซื้อเลนส์ฟิก มือหมุน เพิ่ม พวก nikon ais ทั้งหลาย

ลองดูข้อมูลอันนี้ก่อนนะ
http://www.autofourthirds.com/forums/index.php?topic=10318.0

สรุปว่าอย่าพึ่งรีบครับ รอดูไปก่อน


ระดับ : สมาชิก I
โพสต์
6
เงิน
112
ความดี
207
เครดิต
132
จิตพิสัย
93
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 6#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-26
ขอบคุณทุกคำแนะนำ นะครับ

คุณ takommak ผมชอบวลีนี้ครับ "fs100 F3 ก็ถือว่าเป็นกล้องราคาประหยัด
แต่มันเป็นกล้องที่มีข้อด้อยอยู่นะ(พูดถึงภาพนะ) ถ้าเทียบกับ GH2 hack"

เพราะผมก็ hack GH2 เหมือนกัน ได้จำนวน Mbps เพิ่มขึ้น สีสวยด้วย

เท่าที่ Review ตามที่่ คุณ takommak แนะนำ  GH3 จำนวน Mbps มากกว่า 5D จริงหรือ

และใครพอมีคำแนะนำสำหรับ panasonic AF102 อีกไหมครับ อยากประกอบก่อนการตัดสินใจ

ระดับ : สมาชิก IIII
โพสต์
73
เงิน
3735
ความดี
2371
เครดิต
2962
จิตพิสัย
1423
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 7#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-26
แอบมาเก็บความรู้ แต่กล้อง 2ตัวนี้ มันคนละแนวเลยนี่ครับพี่
โพสต์
1099
เงิน
24442
ความดี
20956
เครดิต
21442
จิตพิสัย
21252
จังหวัด
ขอนแก่น

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 8#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-26
คนละแนวนี่หมายถึงสีภาพใช่ไหมครับ ถ้าเป็นเรื่องนั้นนะ ตอนแรกที่ผมซื้อมาจับคู่กัน
กะว่ามาเป็น กล้อง A กับ B ถ่ายงานเดียวกัน ใช้เลนส์ด้วยกัน แต่งานแรกถ่ายมาสีคนละเรื่องเลยครับ
เซ็งต้องมานั่งแก้สีอีก
ค้นในเว็บเมืองนอกแรกๆฝรั่งเขาก็มีปัญหานี้เหมือนกัน

แต่พอมาวันหนึ่งผมก็พบคำตอบ ลองเข้าไปดูเว็บนี้นะ
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?289784-My-take-at-matching-the-AF100-and-GH2

คือมันจะมีวิธีปรับ Scene File ของ 102 กับ PICTURE PROFILE ของ GH2 ให้สีมันตรงกันมาก
คราวนี้สบายแล้วเรา

แต่ถ้าต่างกันเรื่องราคานี่ แน่นอนครับ
ระดับ : สมาชิก I
โพสต์
6
เงิน
112
ความดี
207
เครดิต
132
จิตพิสัย
93
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 9#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-27
คุณ takommak ขอบคุณลิงค์เว็บที่แนะนำ

GH2 มี Hack  แล้วะ AF102 มีขบวนการนี้หรือป่าวครับ

เพราะผมถูกใจจากการได้ Hack GH2 มากๆ เลยครับ

ดูท่าทางน่าจะมีความรู้เรื่อง AF102 มากนะครับ ช่วยแนะนำหน่อยนะครับ

ตัวผมเองเน้นการถ่ายวิดีโอ อย่างเดียวครับ ก็เลยไม่สนใจภาพนิ่ง สาเหตุที่เลือก GH2 ก่อนหน้านี้เพราะ DSLR ตอนนั้นที่ผมสัมผัสลองจับหาซี้อได้นั้นมักจะถ่ายไม่ได้ต่อเนื่อง เช่น D90 หรือ  7D 5D พอถ่ายมากๆ ร้อนจัดก็ตัดต้องรอเสียเวลา จึงมาเจอ GH2 ที่สามารถถ่ายได้ต่อเนื่องตามจำนวน SD card ก็ตอบโจทย์ผมในตอนนั้น  เลยติดใจ ส่วนตัวแล้วได้สัมผัสกับ ยี่ห้อ panasonic มามากกว่า ยี่ห้อ อื่น ก็เลยติดใจ ตั้งแต่ MD9000  DVC62 DVCPRO  DVX100  P2 (อุปกรณ์ที่ทำงาน ไม่ใช่ของผม) จนมาถึง gh2 ครับ
ระดับ : สมาชิก VII
โพสต์
544
เงิน
9933
ความดี
7297
เครดิต
6890
จิตพิสัย
8542
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 10#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-27
AF102 ยังไม่มี hack ณ ตอนนี้นะครับ แต่เคยได้ยินจาก 4/3 rumor ว่ากำลังทดสอลบ hack อยู่ แต่ไม่รู้ว่าเมื่อไหร่จะได้ครับ

ส่วนตัวผมคิดว่าเล่น gh3 ไปเลยครับ ถ้าจะซื้อ af102 ไปสอย Black magic cinema camera มาดีกว่าครับ
ระดับ : สมาชิก VI
โพสต์
213
เงิน
6495
ความดี
6038
เครดิต
5111
จิตพิสัย
4552
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 11#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-27
ตอนนี้ pana GH3 มีขายที่ไหนราคาเท่าไหร่หรอครับ
โพสต์
1099
เงิน
24442
ความดี
20956
เครดิต
21442
จิตพิสัย
21252
จังหวัด
ขอนแก่น

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 12#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-29
102 hack ผมก็รออยู่นี่แหละถ้าได้จริงๆมันก็ดีกับคนใช้นะ

แต่ก่อนหน้านี้ Vitaliy Kiselev บิดาของการ Hack GH1 GH2 ก็บอกว่า 102 hack ไม่ได้มาตลอด
นาย Barry Green แห่ง DVXuser.com ก็บอกว่า hack ไม่ได้ ยังไงก็ต้องใช้ external recorders
หลังๆผมไม่ได่ได้ตามข่าวเรื่องนี้....แต่ภาวนาให้มีคนทำได้ทีเถอะ
ใคร Update เรื่องนี้ยังไงก็ส่งข่าวกันด้วยนะครับ

ส่วนไอ้ firmware ตัวใหม่ของ 102 ก็ออกมาแล้ว แต่ต้องเสียตังค์ ซื้อ ประมาณ 250$ (ถ้าจำไม่ผิด)
สึ่งที่ได้ ก็ถ่าย 60p และอะไรอีกสักสองสามอย่างแต่ออกมาแบบนี้ผมคนหนึ่งแหละอยากจะบ่นว่า
มันเป็นแผนการตลาดที่ผิด canon ออก firmware ใหม่ ก็ไม่เห็นจะเรียกเก็บเงินจาลูกค้าเพิ่ม
แต่ pana ขอเงินเพิ่ม ถามว่าค่าออกแบบ  firmware มันมีค่าจ้างวิศวกรอะไรต่างๆ มันมีค่าใช้จ่าย แต่ทำไม canon ไม่คิดตังค์
เขาก็คงมีค่าใช้จ่าย นะ ผมเข้าใจว่า canon ยอมไม่ได้ถ้าลูกค้าจะย้ายค่ายไป nikon
แต่ถ้ามองกันระยะยาว การรักษาฐานลูกค้าก็สำคัญนะครับ (ขอบ่นหน่อยนะครับในฐานะลูกค้า pana)

เรื่องกล้อง BMCC  ก็น่าสนนะ แต่ผมว่ามันเหมาะกับคนเอาไปถ่ายหนังนะ ถ่าเป็นงานสารคดี ถ่ายรายการทีวี ที่เน้นบันทึกเสียง คงไม่เหมาะเท่าไหร่
ความคิดผมนะ ไม่รู้คนอื่นว่าไง
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
151
เงิน
2367
ความดี
2250
เครดิต
1847
จิตพิสัย
1525
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 13#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-30
เป็นโจทย์ที่น่าสนใจครับ..
    - หากให้เทียบด้วยเทคโนโลยีและความใหม่ในการรองรับสิ่งต่างๆผมว่า GH3 น่าสนใจกว่านะครับ เพราะไม่ว่าราคา AF102 จะลงสักเท่าไหร่ ก็คงยึดอยู่ที่หลักแสนอยู่ดี เพราะรูปลักษณ์อย่างไรก็ยังถือว่าเป็นสายพานการผลิตของกล้องประเภท Broadcasting ในขณะที่ GH3 ถึงแม้ขณะนี้ยังไม่มีใครทราบราคาเงินไทยที่แน่นอน แต่แน่นอนครับ บอดี้เปล่า หรือต่อให้มาพร้อม 12-35/2.8 ซึ่งเป็น Normal Zoom ออกมาเทียบเท่า 24-70/2.8 ทั้ง EF(L) และ Nikon(Nano)
ผมว่ายังไงก็ไม่ถึงหกหลักครับ ที่สำคัญยังสามารถถ่ายภาพได้อีกด้วย...ก็ไม่แปลกอะไรที่ GH3 จะน่าสนใจกว่าในราคาที่ถูกกว่า ได้ความใหม่ของเทคโนโลยี และยังได้ฟังค์ชั่นภาพนิ่งอีกด้วย ด้วยความรูปลักษณ์ของ DSLR ย่อมน่าสนใจกว่าอยู่แล้วครับ
   - GH3 ยังมีฟังค์ชั่นในการควบคุมการทำงานบางส่วนผ่านระบบ Wifi รองรับระบบปฎิบัติการ 2 ค่ายยักษ์ใหญ่ที่ปฎิเสธไม่ได้อย่าง iOS และ Android นั้นก็หมายความว่า Smartphone กว่า 90% และถึง Tablet (เผื่อสัก 10% ไว้ให้ OS จาก Windows Mobile ที่กำลังมา) สามารถทำงานร่วมกับกล้องตัวนี้ได้หมด ซึ่งก็ต้องมาลุ้นกันว่า App ดังกล่าวนั้นจะปล่อยฟรีหรือไม่ ซึ่งบางคนอาจบอกไม่จำเป็น ซึ่งแน่นอนครับเพราะตอนนี้ยังไม่มีใครเคยใช้ แต่พอถึงเวลาจริงมีโอกาศได้ทดลองใช้แล้ว ผมว่าถึงตอนนั้นค่อยตอบอีกครั้งจะดีกว่าครับ เพราะมองเล่นๆ ถึงแม้ผู้ใช้บอกไม่จำเป็น แต่หากเรามีการใช้งานไม่ว่ามันจะใช้ได้จริงหรือไม่มากน้อยแค่ไหน แต่ในแง่ของภาพลักาณ์เมื่อลูกค้าซึ่งส่วนใหญ่ก็มี Smartphone กันหมดได้เห็น..ผมว่า ได้ภาษีดีพอสมควรนะครับ
   - Internal Mic Stereo ของกล้องตระกูลนี้ไม่ผิดหวังครับ ถึงแม้ GH3 จะให้ Bitrate เสียงได้เพียง Sampling 44.1 KHz Encoding 16 Bit ระดับมาตรฐาน CD Quality (1144 Kbps) แต่เมื่อส่วนตัวซึ่งผมเป็นคนทำงานเสียงได้ทดลองจาก GH2 แล้ว ถือว่าทำได้ดีระดับหนึ่งเลยครับ ทั้งคุณภาพ และ มิติ บางท่านอาจบอกว่ายังไงก็ต้องเชื่อมต่อ External Mic อยู่แล้ว อันนี้ก็แล้วแต่ครับ.. เพราะหากนั่งสัมภาษณ์อย่างเดียวอันนี้คงไม่มีอะไร แต่ในแง่การถ่ายสารคดี หรือ ภาพยนตร์แม้เพียงระดับ 1K เหล่านี้พื้นฐานเป็นงาน Stereo ล้วนๆครับ (สำหรับ AC3/DTS ค่อยว่ากันอีกที) โดยเฉพาะภาพยนตร์ Ambient และ Score Sound สำคัญที่สุด
   - External Mic การเชื่อมต่อ Input ของ GH3 อาจแพ้ AF102 ตรงที่ไม่สามารถต่อ XLR Balance ได้โดยตรง อาจต้องซื้อ Option Hardware จาก Panasonic เพิ่ม ซึ่งต่างกับ AF102 ที่ต่อตรงได้เลย และให้ Bitrate ได้ที่ Sampling 48.0 Khz Encoding 16 bit Video Quality (1536 Kbps)
    - GH3 ยังสามารถเลือกสกุล Format ในการบันทึกได้ ไม่จำเป็นแค่โครงสร้าง Blu-Ray อย่าง BDMV(AVCHD) เท่านั้นอีกต่อไป ยังสามารถได้ MOV(H.264) ซึ่งเป็น Uncompress (50/72 Mbps) ได้อีกด้วย รวมถึง mp4 (H.264) เปิดโอกาศให้ผู้ใช้สามารถเลือก Quality ของงานได้สะดวก (Quality นะครับ..ไม่ใช่ Resolution) เพราะบางท่านอาจมีสเป็คเครื่องตัดที่ไม่สูงนัก รวมถึง SD Card ที่ใช้เดิมอยู่แล้ว ก็สามารถใช้งานได้ตามความเหมาะสมครับ ถือว่าเป็นกล้องที่ยืดหยุ่นมากๆครับ
   - GH3 ได้พัฒนาให้ Viewfinder Coverage สามารถมองเห็น Compost จริงได้ 100% แล้วยังเป็น Monitor ประเภท OLED ซึ่งให้ความคมชัดสูงแม้ในที่สว่างมาก ที่สำคัญค่อนใช้พลังงานที่น้อย และบางความเห๋็นจากต่างประเทศยังกล่าวว่า มีการแก้ไขระบบ Touch Screen จอให้ตอบสนองได้รวดเร็วมากยิ่งขึ้นกว่า GH2 ผมว่าส่วนนี้มีประโยชน์มากครับ โดยเฉพาะการเลือกตำแหน่ง Focus ของภาพ
   - GH3 ในแง่ของภาพนิ่งถึงแม้ Sensor จะเป็น 4/3 ซึ่งเล็กกว่าขนาด CMOS ของ Canon และ Nikon DSLR ก็ตาม แต่ GH3 ค่อนข้างพัฒนาเทคโนโลยีในแง่ภาพนิ่งขึ้นมาได้เยอะครับ สามารถใช้งานได้ในระดับหนึ่ง ถึงแม้ขนาด Max.Resolution JPEG อาจจะเล็กกว่า Canon 60D ก็ตาม แต่ในส่วนของ Scene Mode Colour Correct มีมาให้ในกล้องค่อนข้างเยอะครับ อาจสามารถใช้งานได้จริงในระดับหนึ่ง โดยที่ไม่ต้องพึ่ง Lightroom เสมอไป นอกจากนี้ใน GH3 ยังมี Baterry Grip และรองรับ Flash External ได้อีกด้วยซึ่งต่างกับ GH2 ทีนี้เราก็ต้องมาคอยผลการทดสอบกันครับว่าในแง่ภาพนิ่ง GH3 จะทำได้ดีเพียงไร เพราะหากผลเป็นที่น่าพอใจ GH3 อาจมีภาษีดีกว่า DSLR ที่ปัญหาเรื่องบันทึก Realtime ยาวๆไม่ได้อย่าง Canon และ Nilon ก็ได้ครับ ถึงแม้ว่า Charactor ของภาพที่ได้ออกมาอาจมีความต่างกันบ้างก็ตาม
   - บางท่านบอกว่า GH3 และ AF102 เป็นกล้องคนละแนวกัน ผมว่า.."แนวเดียวกันนะ" ภาพลักษณ์ของ Video DSLR กับ Video Broacasting Camcorder ที่เราติดกันในอดีตอาจเป็นส่วนหนึ่งให้เราฟันธงว่า กล้อง 2 ตัวนี้คนละแนวกัน ซึ่งหากเทียบกับทาง Canon ก็คงใช่ครับ เพราะไม่ว่าราคาสูงแค่ไหนทั้ง 5DMkIII และ 1DC ก็ไม่สามารถบันทึกได้ระยะเวลายาวๆ (เอาแค่ประเด็นนี้ก่อนนะ) ซึ่งคงต่างกับ C300/C500 ที่ออกมา แค่นี้ก็ต่างกันแล้วครับ ถูกต้องเลยครับคนละแนว แต่....ทางด้าน GH3/AF102 คงไม่ใช่ครับ เพราะ 2 ตัวแทบไม่มีความต่างทางด้านประเด็นหลักในการทำงาน Video กันเลย ไม่ว่าจะด้านระยะเวลาการบันทึก / Mouse Lens / Format File อาจจะมีต่างกันบ้างที่ Input Output Jack ทั้งภาพและเสียงที่ AF102 ยืดหยุ่นกว่า แต่แค่ GH3 มีช่อง Headphone out มาให้..แค่นี้ก็จบแล้วครับ
     แต่บางครั้งมีอีกบางประเด็นที่เป็นปัญหาโลกแตกตั้งแต่อดีต จนถึงปัจจุบัน คือ ลูกค้าและงานบางประเภท ยังคงติดกับภาพลักษณ์ว่ากล้อง Video จะต้องประทับบ่า หรือ เป็นกล้องขนาดใหญ่เท่านั้น (ทั้งๆที่ก็ต้องส่งงานคุณแค่ DV PAL แม้ในปี 2012 แล้ว) ก็ยังคงต้องเป็นกล้องใหญ่อยู่ถึงจะเชื่อมั่น ซึ่งหากเจอประเด็นอย่างนี้..แน่นอนครับ..GH3 ต่าง และ คนละแนว กับ AF102 แน่นอน!!

**ทั้งหมดเป็นวิเคราะห์จากความคิดเห็นส่วนตัว และ ประสบการณ์อันน้อยนิดของผมเท่านั้นนะครับ อาจพอเป็นแนวทางให้กับเจ้าของกระทู้ได้บ้าง ซึ่งผมเองและพรรคพวกหลายคนที่รู้จักในสายงานเดียวกัน ก็ยังคงเฝ้ารอ GH3 กันอย่างจดจ่อ บางท่านถึงขนาดโทรไปสั่ง Sale Panasonic ไว้โดยตรงของจองตั้งแต่สินค้ายังเดินทางไม่ถึง (พี่เค้าเป็นแฟน Panasonic และ GH2 ตัวจริงเลยครับ..อิอิ) ..
บันทึกคะแนนนี้โพสต์ล่าสุด: รวม 7 คะแนน ความดี +16 ซ่อน
bdv ความดี +1 2013-02-09 -
vfspostwork ความดี +1 2012-12-30 -
bull ความดี +1 2012-10-08 -
ssandys ความดี +1 2012-09-30 -
video_p ความดี +10 2012-09-30 เยี่ยมครับ
hairmaster ความดี +1 2012-09-30 -
takommak ความดี +1 2012-09-30 ประสบการณ์ไม่น้อยแล้วแหละ
ระดับ : สมาชิก I
โพสต์
6
เงิน
112
ความดี
207
เครดิต
132
จิตพิสัย
93
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 14#  โพสต์เมื่อ: 2012-09-30
ขอขอบคุณ ทุกคำแนะนำครับ ได้รับความรู้และไขข้อข้องใจได้เยอะ  ยอดเยี่ยมจริงๆ ครับ
รายละเอียดไฟล์แนบ
กล่องตอบกลับด่วน

คุณไม่มีสิทธิ์ใช้งานส่วนนี้, กรุณาเข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
กรุณาใช้ข้อความที่สุภาพ คุณสามารถบันทึกฉบับร่างได้